Ancora su Madamin Donadoni, The Italian wine girl

Amen.

Io penso ci sia stato un errore da ambo le parti. Lei sicuramente ha sbagliato a tirare in ballo l’aspetto fisico (fece questo sbaglio anche qualche hanno fa con Monica Larner, persona di tutt’altra cultura e esperienza vinicola). Penso che sia in quel caso che in questo le scuse siano legittime. D’altro canto si sta facendo un polverone enorme su una considerazione poco elegante senza invece prendere in esame il problema, ovvero la competenza tecnica di alcuni personaggi che stanno godendo di molta fama. Un problema molto grave nel nostro mondo che lei è tra i pochi a sollevare. Il fatto stesso che tutti si siano indignati per l’aspetto fisico e nessuno o quasi si sia premurato di contestare la vera e pesante critica (questa sì, legittima) sulla competenza la dice lunga.

Se mi posso permettere , dare della secca stinca ad una donna , peraltro non modella o donna di spettacolo , quindi nulla conta la sua forma fisica con il suo lavoro , equivale a dire che questo o quello chef hanno la panza o che un noto esperto di vini o enologo , ha il cazzo piccolo e si sfoga ascrivere per pura frustrazione…….

c’é poco da fare, come anni fa, quando scrissi di lui dopo che aveva detto che non avrebbe più scritto di una produttrice colpevole di essere a favore delle poltiche di accoglienza dei migranti, Ziliani dimostra la sua vera natura fascista, razzista, misogina, antifemminista, violenta.
Quello che ha fatto alla povera Laura, cui esprimo la mia solidarietà, va oltre ogni immaginazione

voi dite quello che volete, voi Franco non lo conoscete e potete accursarlo delle peggio cose. Io che sono stata la sua donna per anni, quando si era già separato da una moglie che ancor’oggi gli vuole bene, posso dire che Franco non ha nulla di misogino e che é una persona che ama e rispetta le donne, romantico, passionale, dolcissimo.
Averne di uomini così…
p.s. vogliamo parlare invece della totale incompetenza della Signora Laura in maniera di vino?

Premesso che non ho capito cos’abbia contro a pelati, obesi, bisessuali o donne dai costumi leggeri mi chiedo: se era così semplice attaccare Mrs Donadoni sul piano della competenza che bisogno c’era di condire il suo articolo con osservazioni sul suo aspetto fisico? E ancora…avrebbe mai fatto le stesse osservazioni su un collega uomo? A me è sembrato solo un pessimo esempio della solita becera maleducata ironia che mal cela disappunto e un po’ di invidia per un successo che a suo insindacabile giudizio è ingiusto e immeritato. Se ne faccia una ragione e sorrida, se non fosse per Mrs Donadoni il suo articolo non lo avrebbero letto i così tanti. Buona giornata

Saluti sinceri dalla signora Donadoni.

Quindi secondo lei : “ obesa, brutta, storpia, pelata, che ha costumi leggeri o è bisessuale” [cit. dal suo articolo qui sopra] sarebbero invece offese? Questo sì che xè un tacòn pezo del sbrégo!

Buongiorno Franco, ormai è misogino e sessista pure Grease! Saluto!

Madame, suona meglio di miss, Donadonì (alla francese) anzichè fare caciara sull’ apprezzamento fisico, dovrebbe sfidare Ziliani in un duello pubblico a son di assaggi di vino per stabilire se i bianchi di Borgogna hanno o meno sentori di linoleum. Ne va della sua, di Mme Donadonì, reputazione, altro che se è più o meno charmant……

Errare è umano, perseverare è da minoranza mentale, secondo me è strategia del pre fallimento

In effetti questo tacon è peggio dello sbrego. Di un collega uomo non descriverebbe e men che meno strumentalizzerebbe l’aspetto fisico neanche dopo 3 bottiglie di bianco di Borgogna. Fa tanta tristezza, ma per fortuna il suo è un modo di pensare e scrivere in inesorabile via d’estinzione…

Dear Franco An individual’s appearance should be of no consequence when making a judgement about professional capacity because physical appearance is irrelevant. Orchestras now hire with the musician performing behind a screen so the applicant can be judged solely on his/her musical ability. The screen helps remove unconscious bias. When one comments on an individual’s appearance it becomes impossible not to associate that value judgement on the appearance with subsequent commentary on ability. For example, does our industry accept that fat people are better tasters than thin people? Or vice versa? Obviously it doesn’t. Therefore observations regarding appearance are of no consequence. This would be true regardless of gender/race/weight/etc. Women, however, have been – and continue to be – valued more for how they look rather than how much they know. This may be an uncomfortable truth for many of us males in the wine trade but the recent revelations of the scandals in the CMS (to name but one) indicate that misogyny is alive and well in our industry. But – I hear everyone cry – I’ve never harassed anyone and it’s ridiculous to suggest that saying someone’s lost weight is the same as bullying. The point is that it is all on the same spectrum – where we value an individual for what they look like rather than for what they say or do. Even if that wasn’t the intention, that’s how it comes across. My modest suggestion is as follows: apologise (sincerely, with no ‘buts’, no suggestions that the issue is being taken too seriously, no helpful suggestions about smiling, and definitely with no flowers).

Che brutta figura, magari meglio limitarsi al parlare di colleghi visto che non riesce a parlare di donne senza farle/ci venire un brivido sulla schiena

Non capisco l’accanimento. Chi si crede di essere per insultare liberamente una persona in questo modo? Le sembra un comportamento corretto?

Secondo me questo secondo articolo non dovevi scriverlo. Sei sceso sul terreno di battaglia dove lei ti ha voleva. Dovevi semmai ringrazio rincarare la dose sulla sua “competenza” in materia di vino. È palese che non potendo attaccarti su quel settore, viste le amenità da lei dette, lo ha fatto toccando un tasta sensibile. Fa niente se da sempre lodi le donne del vino , di Langa ad esempio, chi la segue non si prende la briga di documentarsi. Il mio, inutile, consiglio è quello di non replicare più su questo tema, le persone con due dita di cervello possono giudicare da sole per la altre non c’è comunque speranza .
Con stima (nonostante tu sia di destra 😀 )

Ma? Rimango perplesso, sono abituato in questo mondo a parlare del mio, ho imparato che la concorrenza se é valida e corretta può generare opportunità e se invece é scorretta si dileggia da sola leggo due pagine di blog e sul vino francamente ho letto molto poco, e da un professionista esperto anziano direi, smaliziato e corretto, come si definisce mi aspetto un comportamento molto diverso. Trovo inutili, dato il contesto certe osservazioni, e trovo, mi consenta, che quasi offendere il suo amico Farinetti non sia una mossa corretta e gentile, penso che lo abbia offeso perché se un amico mi dice che ho scritto una prefazione ad un libro anzi libercolo, altra cosa che non spetta a lei giudicare, ad un libercolo inutile e pieno di sciocchezze scritto da una così e cosa, penserei che si pensi di me che io sia un cretino qualunque non in grado di capire certe cose. Comunque ognuno é libero ma il suo atteggiamento a parer mio non é ne corretto, ne giusto, ne gentile ne tantomeno professionale.

deludente e non costruttivo

Il suo avvocato le avrà certamente spiegato che la diffamazione, di cui all’articolo 595 c.p., non è perseguibile in sede penale se commesso all’estero.

Ciò premesso la Donadoni si è subito posta nel ruolo della vittima.

Dimostrando, a chi ne sa, tutta la sua incompetenza.

Saluti

Che si commenti e che si sia in contrasto con i contenuti della Donadinj é lecito. Più che lecito. Ma che in questi ultimi si alluda anche all’aspetto fisico e lo si commenti é discriminante.Quando mai si fa lo stesso con un uomo? Quando mai ci si permette di farlo con un uomo? MAI. Maschilismo e discriminazione vomitevole.

…Veramente The magnificent Furbacchion viene umiliata per le castronerie scritte, e non per l’ aspetto fisico. E tutti coloro che la difendono, la difendono per un aspetto che niente ci azzecca con la preparazione enologica e sensoriale. Mi domando sig. Ziliani se si aspettava tutto questo “seguito” femminile… Comunque sono due giorni che assaggio ed annuso metri quadrati di linoleum: oh, ancora non trovo collegamenti non dico col Pinot Nero, ma neanche col Tavernello. Mi mancherà forse l’expertise?

“non ho assolutamente sostenuto che è obesa, brutta, storpia, pelata, che ha costumi leggeri o è bisessuale”. Questo la dice già lunga di per sé.

Ma forse non se ne rende conto dai commenti che le sue osservazioni non sono benvenuti ne apprezzati. Qualsiasi credibilità che aveva come giornalista e sommelier non valgono più quando ha deciso di crucifere una donna perché faceva più carriera. Può anche smettere di scrivere del tutto e tornare al buco da dove uscito, qui nessuno legge più.

Ma soprattutto SI PARLA DI VINO! Per 37 anni questo signore ha “visto tutto del vino” (come ha scritto lui) quindi non mi aspetto dei commentini del genere. Parla del vino, giudica come parla di vino, argomenta sul vino, l’ha fatto per 37 anni, direi che può farlo per altri 37. Si è molto più professionali!

Buonasera, Le segnalo che in italiano un non si apostrofa se al maschile, dunque si scrive “un’esperta” e non “un esperta” come Lei ha scritto sopra. Probabilmente era troppo preso da questa scaramuccia tra colleghi per scrivere correttamente, però corregga per chi la leggerà dopo di me.

Cordialmente.

I have read the 3 articles, all the comments, I have seen the 2 videos she posted on instagram and some comments on those videos.
I haven’t read the book, but I had already made up my mind, and therefore already decided not to buy it.
I thjnk that you mr. Ziliani made a mistake, not because you wrote something particularly offensive, but because if you had limited yourself to criticizing the book, you would have avoided the angry reactions of a mass of commentators and followers who are now just waiting to find the right excuse to show off their false indignation on social networks.

“…sono un vecchio reazionario e la buona educazione prevede questo…” Franco Ziliani a La Zanzara parlando di buone maniere

Non capisco queste beghe. Nel mio settore professionale ci sono colleghi più bravi di me e colleghi meno bravi. Però io non mi sognerei mai di villaneggiarli, né per quello che scrivono, né per il loro aspetto fisico (e mai nessuno si loro lo ha mai fatto con me). Quindi Le consiglierei di essere un po’ più signorile. Buon anno nuovo.

Non conosco nè lei nè la Signora Donadoni, non sono avvocato, non bevo vino ma m’intendo un po’ di blog e il suo, pieno di banner, immagini femminili e i suoi commenti da bar sull’aspetto della signora peraltro ironizzando sui non vedenti, sappia, glielo dico da esperto, che assomiglia a quei posti dove si trovano pure proposte di accompagnatrici,commercio viagra e trucchi per allungare il… Non sapevo che i sommelier usassero questi mezzucci. Insomma se lo lasci dire il suo assomiglia ad uno di quei blog che sparano fake news. Dico sul serio, io me ne intendo mentre lei dimostra di saperne tanto quanto io ne so di vino, di cinese o cibernetica. Inoltre le dico che se è bravo come sostiene le sarebbe più utile non usare termini come sessismo, razzista, anoressica, querela, diffamazione ecc perché google conta le parole come carogna, sudicio, vergogna, razzista e cosi cataloga i blog fake news, rompiballe, infame al pari di siti porno, violenza, terrorismo e quindi faccia in modo che nessuno scriva cose del genere. Se avesse bisogno di un consulto mi contatti pure le potrei suggerire come evitare di essere offeso, con affetto

I hope you realize that both of your articles are soaked with venom as you attempt to sound ironic but instead come across as simply jealous and bitter.
With all due respect…
First of all you are trying to argue with somebody else’s sensory experience of “linoleum”. As a professional I’m sure you know that aromas in wine as in anything else are highly subjective. It’s like arguing with somebody’s feelings.
As to sugar… look, I think if you’ve provided a professional impartial response, explaining where she was incorrect, gave professional feedback, without referencing (even if in 2 words) anybody’s physical appearance, there would be no problem.
I believe a professional like you should understand the importance of choosing words, being objective and keeping one’s emotions in check. As well as responsibility that comes with being an influencer of opinions and voice of the industry.
However, you chose a different way, which gives me an impression of an attempt to create some hope a ride of somebody who has more followers?

un bel flame fa sempre bene! 🙂 Bravi a tutti e due.. Un bravo ufficio stampa e siete da Barbara D’Urso domenica prossima! 😉

Devo dire che il giudizio di Ziliani non mi sembrava offensivo o sessista oltre i limiti della buona educazione, dire che una persona è dimagrita, solitamente passa per un complimento, idem di essere vegano.
La critica enologica era comunque sufficiente per capire l’opinione dello Ziliani su Donadoni
In effetti il “sentore di linoleum” è un po’ ridicolo
Magari le risposte ai commenti, esagerati, sono state inappropriate
Ma chi commenta Ziliani dovrebbe saperlo, mescolare opinioni enologiche, dove è sicuramente esperto, e personali dove eccede in polemiche è il suo registro

A dir poco patetico. Buon anno Mr. Nessuno grande conoscitore di vini, speriamo che il 2021, con la senilità che ahimè la rappresenta (a 70 e rotti anni uno non dovrebbe godersi la vita ed il vino invece di accanirsi su altre persone che hanno vedute diverse?) le porti del sale in zucca. A quanto pare ne ha più bisogno che del vino.

La frase incriminata sarebbe questa ?
” visto che è diventata magra stinca da mettere tristezza (sarà mica diventata vegana?) ”
Non mi sembra sia il caso per fare tutto questo baillame, è evidente anche ad un bambino che tra i due c’è già stato qualcosa in passato. La signora non aveva ancora digerito le critiche sul suo libro.
Queste polemiche lasciano il tempo che trovano, il mondo del vino ha, oggi più che mai, bisogno di ben altro visto il momento che stiamo vivendo.
Buona vita e buon anno a tutti

ma non ti vergogni?? Sei da denuncia!

Un articolo il suo che, invece di porre un’antitesi al libro della Donadoni, vuole sminuire la figura della suddetta non solo in ambito professionale ma anche in quello personale.
Insomma, come quando i bambini ti dicono che non puoi giocare con loro perchè sei brutto e diverso.
Mancanza di professionalità, tatto e logica. Attacchi su fondamenta non esistenti, o almeno così pare.
Vorrei anche aggiungere al suo “ per reagire in maniera tanto scomposta, isterica, furibonda, irrazionale, ad un articolo dove non ho assolutamente sostenuto che è obesa, brutta, storpia, pelata, che ha costumi leggeri o è bisessuale, ma molto semplicemente osservato che è molto cambiata dalle foto, un po’ stile femme fatale (e io la trovavo deliziosa e autoironica) che lei stessa postava qualche anno fa e che è mostra segni di un dimagrimento che a me, che le donne piacciono con le curve al posto giusto, magari anche un po’ curvy”
Che a nessuno frega come a lei piacciano le donne, che nessuno è costretto a sorridere se si sente attaccato, che a nessuno interessa se a lei piacevano le foto da femme fatale o che l’autrice delle foto abbia preferito trasformare il suo stile (perchè così è la vita, si cresce e si cambiano guati in alcuni casi) e che, soprattutto, la Donadoni ha reagito con molta calma e compostezza, forse fin troppa.
E che forse dovrebbe reagire anche lei con un po’ di autoironia e open mind a tutti questi commenti, per darci il buon esempio.

Caro Ziliani,
non è nuovo a questo genere di inciampi, e in questo senso la sua fama la precede.
ma qui trovo il suo tentativo di rigirare la frittata poco accorto, oltre che maldestro.
Meglio avrebbe fatto a chiedere scusa per l’uscita poco felice, che lei non ha alcun modo (né, a mio avviso, diritto) di minimizzare, per altro cercando di argomentare che il vero merito del suo articolo fosse la competenza della Donadoni.
Il che non fa che distogliere ulteriormente l’attenzione dalle sue critiche enologiche.
Che, aggiungerei, mi paiono invero un tantino infondate perché di aroma di idrocarburi (linoleum è un prodotto di idrocarburi) come di potenziale di conservante dello zucchero si apprende dal corso base di degustazione.
Insomma: già che aveva pestato una cacca grossa così con la prima uscita, non poteva semplicemente tacere?
Ammesso e non concesso che fosse in buona fede (ma di questi tempi, davvero lei lo crederebbe) all’avvio, oggi nessuno è disposto a crederle per cui, forse ancora è in tempo, conservi i suoi dubbi sulle sue competenze ma si affretti a chiedere scusa meglio che può, che di sicuro ce la può fare.

Allora dottore Ziliani, se lo lasci dire, la sua espressione non trasmette l’ideale di uomo colto, parlo della foto, e glielo dico da esperto di blog.
la pettinatura lascia molto a desiderare,
Quelle rughe e quelle sopracciglia poi. .. Ma quanti anni ha?
Gli occhiali, via, non si possono guardare.
È così che vuole fare breccia?
Lei ha proprio bisognodi un consulente di immagine.
ah,visto che dimostra avere anche senso dell’umorismo,…. ma che giacca indossa?

Palazzeschi, un grande da non dimenticare. Ciao Franco