Commenti a: In UK nessuna compiacenza ed il “Barolo” del “rinoceronte” viene bastonato http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html il blog di Franco Ziliani Sat, 11 Feb 2012 21:57:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.2 Di: divino » Blog Archive » Critico Rivetti e chi mi telefona (insultandomi)? Sorpresa: Angelo Gaja… http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html/comment-page-1#comment-16407 divino » Blog Archive » Critico Rivetti e chi mi telefona (insultandomi)? Sorpresa: Angelo Gaja… Wed, 29 Apr 2009 15:12:10 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html#comment-16407 [...] à la volée, sul post di qualche giorno fa dove informavo che in un blind tasting di qualcosa come 202 Barolo 2004 organizzato dalla rivista [...] [...] à la volée, sul post di qualche giorno fa dove informavo che in un blind tasting di qualcosa come 202 Barolo 2004 organizzato dalla rivista [...]

]]> Di: Angelo Gaja, please call me! « Do Bianchi http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html/comment-page-1#comment-16318 Angelo Gaja, please call me! « Do Bianchi Fri, 24 Apr 2009 14:40:34 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html#comment-16318 [...] recently posted the above photo after he participated in a Decanter magazine tasting of 202 bottlings of 2004 Barolo. In the post, [...] [...] recently posted the above photo after he participated in a Decanter magazine tasting of 202 bottlings of 2004 Barolo. In the post, [...]

]]> Di: Franco Ziliani http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html/comment-page-1#comment-16201 Franco Ziliani Sun, 19 Apr 2009 11:50:45 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html#comment-16201 grazie per il chiarimento Luciano e per averci informato che hai messo in carta quei vini non solo perché dici che si "vendono bene", non solo perché "l'Osteria deve produrre utili", ma perché ti "piacciono almeno al pari degli altri ivi presenti". Encomiabile chiarezza, come sempre grazie per il chiarimento Luciano e per averci informato che hai messo in carta quei vini non solo perché dici che si “vendono bene”, non solo perché “l’Osteria deve produrre utili”, ma perché ti “piacciono almeno al pari degli altri ivi presenti”. Encomiabile chiarezza, come sempre

]]> Di: vignadelmar http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html/comment-page-1#comment-16200 vignadelmar Sun, 19 Apr 2009 11:40:05 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html#comment-16200 Forse non ci siamo capiti. Se sono nella carta della mia Osteria vuol dire che mi piacciono almeno al pari degli altri ivi presenti. Naturalmente poi ci sono quelli che mi piacciono di più ma questo non vuol dire che non mi piacciano. Io voglio dare ai miei avventori un ampio spettro possibile di vini da degustare. Differenti produttori, differenti stili, differenti zone, differenti regioni. In questo spettro i vini di Rivetti hanno una loro ragion d'essere, non meno di tanti altri. Sarà poi il cliente, dopo averne assaggiati di differenti, a decidere su quali orientarsi successivamente. Ciao Forse non ci siamo capiti. Se sono nella carta della mia Osteria vuol dire che mi piacciono almeno al pari degli altri ivi presenti. Naturalmente poi ci sono quelli che mi piacciono di più ma questo non vuol dire che non mi piacciano.
Io voglio dare ai miei avventori un ampio spettro possibile di vini da degustare. Differenti produttori, differenti stili, differenti zone, differenti regioni. In questo spettro i vini di Rivetti hanno una loro ragion d’essere, non meno di tanti altri.
Sarà poi il cliente, dopo averne assaggiati di differenti, a decidere su quali orientarsi successivamente.

Ciao

]]> Di: Franco Ziliani http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html/comment-page-1#comment-16199 Franco Ziliani Sun, 19 Apr 2009 11:01:34 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html#comment-16199 caro Luciano, non t'innervosire se ho toccato un nervo scoperto inducendoti a rispondere, con grande ed encomiabile sincerità, affermando "la mia Osteria deve produrre utili". Quindi non solo proporre i vini in cui credi, che tu oste hai selezionato, che ti piacciono, quelli che berresti con gli amici, ma anche quelli che magari non piacciono a te, ma sai che piacciono a parecchie persone e quindi si vendono. E' lo stesso ragionamento che hanno fatto parecchi produttori di vino italiano, accettando di produrre vini che non sentivano propri, che non li convincevano, di cui non erano orgogliosi, ma che il mercato, certa stampa, certe guide, certi importatori proponevano e richiedevano loro, per fare business. I risultati di questo atteggiamento li abbiamo tutti sotto gli occhi... Non te la prendere, ma é un atteggiamento che, personalmente, non capisco. Quanto alle carte dei vini, a differenza da altri colleghi (che magari poi prendono sottobanco prebende da certe aziende per inserire i loro vini...) io carte dei vini per ristoratori e osti non ne faccio... Come giornalista, indipendente, mi limito ad indicare ciò che mi piace e quello che non apprezzo, senza mai nascondermi dietro ad un dito, ma esprimendo apertamente il mio pensiero. Buona domenica Luciano! caro Luciano, non t’innervosire se ho toccato un nervo scoperto inducendoti a rispondere, con grande ed encomiabile sincerità, affermando “la mia Osteria deve produrre utili”. Quindi non solo proporre i vini in cui credi, che tu oste hai selezionato, che ti piacciono, quelli che berresti con gli amici, ma anche quelli che magari non piacciono a te, ma sai che piacciono a parecchie persone e quindi si vendono. E’ lo stesso ragionamento che hanno fatto parecchi produttori di vino italiano, accettando di produrre vini che non sentivano propri, che non li convincevano, di cui non erano orgogliosi, ma che il mercato, certa stampa, certe guide, certi importatori proponevano e richiedevano loro, per fare business. I risultati di questo atteggiamento li abbiamo tutti sotto gli occhi…
Non te la prendere, ma é un atteggiamento che, personalmente, non capisco. Quanto alle carte dei vini, a differenza da altri colleghi (che magari poi prendono sottobanco prebende da certe aziende per inserire i loro vini…) io carte dei vini per ristoratori e osti non ne faccio… Come giornalista, indipendente, mi limito ad indicare ciò che mi piace e quello che non apprezzo, senza mai nascondermi dietro ad un dito, ma esprimendo apertamente il mio pensiero.
Buona domenica Luciano!

]]> Di: vignadelmar http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html/comment-page-1#comment-16198 vignadelmar Sun, 19 Apr 2009 10:45:21 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html#comment-16198 Beh, sai, caro Franco, la mia Osteria deve produrre utili. Per farlo devo vendere anche vini che la gente richiede. Certo nella mia carta di circa 300 etichette ci sono molti minori ed introvabili ma ci sono anche quelli di Rivetti che a scanso di equivoci non trovo assolutamente essere svilenti per la mia proposta enologica. Inoltre non credo siano vini velenosi e/o dannosi per la salute, dunque se uno se li trova in carta può benissimo scegliere quello che maggiormente gli aggrada. Se poi arrivi a giudicare le persone, la mia clientela, da quello che beve beh, allora, mi ritiro in buon ordine.....preferisco glissare sulla considerazione che hai del mio essere Oste. Comunque lancio una proposta ai ristoratori/osti italiani: "Volete avere la clientela migliore d'Italia? La più selezionata? La più intelligente? Bene, fatevi fare la carta dei vini da Franco Ziliani !!! " Questo detto con molta simpatia per Franco Ziliani... Ciao p.s. detto seriamente.....quando dai certe risposte mi fai tremendamente innervosire.... Beh, sai, caro Franco, la mia Osteria deve produrre utili.
Per farlo devo vendere anche vini che la gente richiede. Certo nella mia carta di circa 300 etichette ci sono molti minori ed introvabili ma ci sono anche quelli di Rivetti che a scanso di equivoci non trovo assolutamente essere svilenti per la mia proposta enologica.
Inoltre non credo siano vini velenosi e/o dannosi per la salute, dunque se uno se li trova in carta può benissimo scegliere quello che maggiormente gli aggrada.
Se poi arrivi a giudicare le persone, la mia clientela, da quello che beve beh, allora, mi ritiro in buon ordine…..preferisco glissare sulla considerazione che hai del mio essere Oste.
Comunque lancio una proposta ai ristoratori/osti italiani: “Volete avere la clientela migliore d’Italia? La più selezionata? La più intelligente? Bene, fatevi fare la carta dei vini da Franco Ziliani !!! ”
Questo detto con molta simpatia per Franco Ziliani…

Ciao

p.s. detto seriamente…..quando dai certe risposte mi fai tremendamente innervosire….

]]> Di: Franco Ziliani http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html/comment-page-1#comment-16197 Franco Ziliani Sun, 19 Apr 2009 10:23:29 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html#comment-16197 vignadelmar, risposta fulminante, che vale come replica anche all'amico Carlo Macchi: ma che c'azzeccano quei vini con una vera osteria come credo sia la tua? Perché mai li acquisti e li proponi con tanti vini veri piemontesi disponibili? Pura operazione commerciale? Per rispondere a Carlo, il "sor Rivetti" a me personalmente non ha fatto nulla, ma trovo che i suoi vini, il Patrimo di Feudi di San Gregorio, una serie di Merlot e Super Tuscan vari spacciati per grandi, una serie di Barbaresco da grandi vigneti esageratamente legnosi e concentrati (non parlo del Barbaresco del tuo idolo Luciano...), Brunelloni riveduti e (s)corretti, siano espressione di un imbarbarimento del vino italiano, di una deriva, del gusto innanzitutto, che personalmente aborro. Che poi quei vini possano piacere, come dici, ai clienti della tua osteria, m'indurrebbe a qualche riflessione (anche se pecunia non olet) sul tipo di clienti che la frequentano. Ma anche sulla proposta che io oste faccio loro... Questo detto con molta simpatia per vignadelmar... vignadelmar, risposta fulminante, che vale come replica anche all’amico Carlo Macchi: ma che c’azzeccano quei vini con una vera osteria come credo sia la tua? Perché mai li acquisti e li proponi con tanti vini veri piemontesi disponibili? Pura operazione commerciale?
Per rispondere a Carlo, il “sor Rivetti” a me personalmente non ha fatto nulla, ma trovo che i suoi vini, il Patrimo di Feudi di San Gregorio, una serie di Merlot e Super Tuscan vari spacciati per grandi, una serie di Barbaresco da grandi vigneti esageratamente legnosi e concentrati (non parlo del Barbaresco del tuo idolo Luciano…), Brunelloni riveduti e (s)corretti, siano espressione di un imbarbarimento del vino italiano, di una deriva, del gusto innanzitutto, che personalmente aborro. Che poi quei vini possano piacere, come dici, ai clienti della tua osteria, m’indurrebbe a qualche riflessione (anche se pecunia non olet) sul tipo di clienti che la frequentano. Ma anche sulla proposta che io oste faccio loro…
Questo detto con molta simpatia per vignadelmar…

]]> Di: vignadelmar http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html/comment-page-1#comment-16196 vignadelmar Sun, 19 Apr 2009 10:15:02 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html#comment-16196 Ho giusto una domandina impertinente da porvi: "Lo sapete che in Osteria i vini di Rivetti si vendono bene e a chi li ordina alla fine piacciono anche ???" Ciao p.s. domandina impertinente e retorica che ha grosse affinità con il topic sul Brunello. p.p.s. io poi se devo bere piemontese bevo ben altro..... :-) Ho giusto una domandina impertinente da porvi: “Lo sapete che in Osteria i vini di Rivetti si vendono bene e a chi li ordina alla fine piacciono anche ???”

Ciao

p.s. domandina impertinente e retorica che ha grosse affinità con il topic sul Brunello.
p.p.s. io poi se devo bere piemontese bevo ben altro….. :-)

]]> Di: Domenico Vacca http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html/comment-page-1#comment-16191 Domenico Vacca Sun, 19 Apr 2009 07:01:26 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html#comment-16191 Non mi piace chi ti tira il sasso e poi nasconde la mano. Spero Ziliani che riesca a rintracciare questo 'Gu';uso volutamente il termine 'questo' e non 'signor '. Una settiman fa ho bevuto lo Tzingana '99 di Monte Bernardi, Toscana, un blend di cabernet sauvignon e merlot. Uno dei tanti osannati Supertuscans di Parker , W.Spectators ed altre italiche guide. Un vino che era una premuta concentrata di succo d'uva con un sentore di marmellata di mirtilli incredbile nonostante fossero già passati 10 anni. Sono questi i vini, compresi quelli di Rivetti, dei quali dobbiamo andare fieri? Io sono sicuro di no e mi fa piacere leggere degustazioni come quella anglosassone dove si torna a premiare vini con ben altre caatteristiche Non mi piace chi ti tira il sasso e poi nasconde la mano. Spero Ziliani che riesca a rintracciare questo ‘Gu’;uso volutamente il termine ‘questo’ e non ‘signor ‘.
Una settiman fa ho bevuto lo Tzingana ’99 di Monte Bernardi, Toscana, un blend di cabernet sauvignon e merlot. Uno dei tanti osannati Supertuscans di Parker , W.Spectators ed altre italiche guide. Un vino che era una premuta concentrata di succo d’uva con un sentore di marmellata di mirtilli incredbile nonostante fossero già passati 10 anni.
Sono questi i vini, compresi quelli di Rivetti, dei quali dobbiamo andare fieri?
Io sono sicuro di no e mi fa piacere leggere degustazioni come quella anglosassone dove si torna a premiare vini con ben altre caatteristiche

]]> Di: carlo macchi http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html/comment-page-1#comment-16189 carlo macchi Sat, 18 Apr 2009 20:14:39 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2009/04/in-uk-nessuna-compiacenza-ed-il-%e2%80%9cbarolo%e2%80%9d-del-%e2%80%9crinoceronte%e2%80%9d-viene-bastonato.html#comment-16189 Sai perchè, caro il mio Franco, non sono per niente d'accordo? in primo luogo perchè gli stessi panel test di decanter lo scorso anno premiarono come miglior brunello quello della cantina sociale di Montalcino e perchè spesso, in questi assaggi, il cosidetto terroir ed la cosidetta rispondenza al vitigno viene considerata come il Berlusca considera il mio parere sulla riforma giudiziaria. Ma questo è solo il primo punto: non amo in generale i vini rossi di Rivetti (anche se in alcuni casi mi sono piaciuti) ma non per questo non ci dormo la notte ne vado a cerca di gatti a nove code per fustigarli ad ogni piè sospinto. Questo tuo accanimento non lo capisco: se Rivetti ti ha fatto qualcosa diccelo e sicuramente ti daremo ragione, se però si sta parlando di un produttore che manda i propri vini (buoni, cattivi, di territorio, tarocchi etc) ad una degustazione ed accetta in silenzio il parere della commissione, in questo non ci vedo niente di esecrabile, condannabile, censurabile. Se poi lo stesso produttore "forza" dei giudizi in suo favore allora (prove alla mano) il discorso è diverso. Sai quanto ti stimo ( non sono parole di circostanza) ma questo tuo accanirti certe volte non lo capisco. Sai perchè, caro il mio Franco, non sono per niente d’accordo? in primo luogo perchè gli stessi panel test di decanter lo scorso anno premiarono come miglior brunello quello della cantina sociale di Montalcino e perchè spesso, in questi assaggi, il cosidetto terroir ed la cosidetta rispondenza al vitigno viene considerata come il Berlusca considera il mio parere sulla riforma giudiziaria. Ma questo è solo il primo punto: non amo in generale i vini rossi di Rivetti (anche se in alcuni casi mi sono piaciuti) ma non per questo non ci dormo la notte ne vado a cerca di gatti a nove code per fustigarli ad ogni piè sospinto. Questo tuo accanimento non lo capisco: se Rivetti ti ha fatto qualcosa diccelo e sicuramente ti daremo ragione, se però si sta parlando di un produttore che manda i propri vini (buoni, cattivi, di territorio, tarocchi etc) ad una degustazione ed accetta in silenzio il parere della commissione, in questo non ci vedo niente di esecrabile, condannabile, censurabile. Se poi lo stesso produttore “forza” dei giudizi in suo favore allora (prove alla mano) il discorso è diverso. Sai quanto ti stimo ( non sono parole di circostanza) ma questo tuo accanirti certe volte non lo capisco.

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