Commenti a: Il ramarro, il coccodrillo e una bambina – la finestra di Briscola http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html il blog di Franco Ziliani Thu, 18 Mar 2010 10:11:11 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Di: un chiantigiano http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html/comment-page-1#comment-10731 un chiantigiano Wed, 25 Jun 2008 21:52:02 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html#comment-10731 Stiamo tutti sorridenti ''mamma regione''li finanzia volentieri questi progetti ''innovativi''(o meglio ''queste cafonate'')...oramai siamo in globalizzazione e ne faranno sempre di più. Stiamo tutti sorridenti ”mamma regione”li finanzia volentieri questi progetti ”innovativi”(o meglio ”queste cafonate”)…oramai siamo in globalizzazione e ne faranno sempre di più.

]]> Di: Sergio Cortesi http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html/comment-page-1#comment-10728 Sergio Cortesi Wed, 25 Jun 2008 17:43:32 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html#comment-10728 Gentile NC, per carita' pur nella sua soggettivita' il bello piace a tutti indipendentemente dalla sua funzione! Anche una cantina ha il pieno diritto di essere qualcosa che si distingue! Il mio discorso, puramente soggettivo riguardo l'estetica delle cantina in oggetto( che comunque a mio parere e' un incrocio tra' un enorme sacello e un bastione di difesa), va' comunque aldila' della questione puramente esteriore, semplicemente a mio parere, queste pacchianate autoreferenziali volte a fare packaging e punto le lascio volentieri la dove stanno senza acquistare il prodotto visto che ad esso nulla aggiungono e alla fine le pago eccome se le pago. I contenuti delle bottiglie pur a prezzo di grossi sacrifici sono disposto a riconoscerli nei loro valori, le trombonate fini a loro stesse con tanto di presentazioni di nani e ballerine a far da contorno alle neo Micene no, semplicemente non le accetto. Anche queste hanno contribuito e tuttora contribuiscono a far si' che il prodotto vino sia sempre piu' interpretato da un punto di vista modaiolo e trandy, allontanando sempre di piu' il contenuto dalla realta'. Detto questo ognuno e' libero di pensarla come gli pare e comprare cio' che piu' gli aggrada. Niente di Comunista nel mio ragionamento, solo non mi va' di pagare, quando lo so', il surplus, in questo caso dello scatolone vinario Gentile NC, per carita’ pur nella sua soggettivita’ il bello piace a tutti indipendentemente dalla sua funzione! Anche una cantina ha il pieno diritto di essere qualcosa che si distingue! Il mio discorso, puramente soggettivo riguardo l’estetica delle cantina in oggetto( che comunque a mio parere e’ un incrocio tra’ un enorme sacello e un bastione di difesa), va’ comunque aldila’ della questione puramente esteriore, semplicemente a mio parere, queste pacchianate autoreferenziali volte a fare packaging e punto le lascio volentieri la dove stanno senza acquistare il prodotto visto che ad esso nulla aggiungono e alla fine le pago eccome se le pago. I contenuti delle bottiglie pur a prezzo di grossi sacrifici sono disposto a riconoscerli nei loro valori, le trombonate fini a loro stesse con tanto di presentazioni di nani e ballerine a far da contorno alle neo Micene no, semplicemente non le accetto. Anche queste hanno contribuito e tuttora contribuiscono a far si’ che il prodotto vino sia sempre piu’ interpretato da un punto di vista modaiolo e trandy, allontanando sempre di piu’ il contenuto dalla realta’. Detto questo ognuno e’ libero di pensarla come gli pare e comprare cio’ che piu’ gli aggrada. Niente di Comunista nel mio ragionamento, solo non mi va’ di pagare, quando lo so’, il surplus, in questo caso dello scatolone vinario

]]> Di: andrea http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html/comment-page-1#comment-10725 andrea Wed, 25 Jun 2008 17:18:00 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html#comment-10725 Beh NC l'importante è che poi la Nuova cantina non me la facciano pagare con 8 \ 10 euro in piu' a bottiglia perchè il vino riposa nella bellissima mega struttura ... no?? Beh NC
l’importante è che poi la Nuova cantina non me la facciano pagare con 8 \ 10 euro in piu’ a bottiglia perchè il vino riposa nella bellissima mega struttura …
no??

]]> Di: NC http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html/comment-page-1#comment-10718 NC Wed, 25 Jun 2008 15:38:22 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html#comment-10718 W i capannoni con i neon allora, cosa vi devo dire... Non riesco proprio a capire questa mentalita' un po'"comunista" dove il bello deve per forza essere visto come ostentazione. Se uno puo' permettersi la cantina fatta da Renzo Piano , beato lui! E credo sia un bene anche per tutto il comprensorio che la ospita. Poi ovviamente oltre alla cantina ci vuole il vino, e questo si' e' un altro discorso. Non credo che nessuno si sogni minimamente di criticare le nuove bellissime cantine di Dal Forno o di Soldera ad esempio.... Insomma a mio avviso il bello e il diverso aggiungono un po' di pepe a contesti un po' troppo monotoni, l'importante ripeto e' che il vino sia buono!! W i capannoni con i neon allora, cosa vi devo dire…
Non riesco proprio a capire questa mentalita’ un po’”comunista” dove il bello deve per forza essere visto come ostentazione.
Se uno puo’ permettersi la cantina fatta da Renzo Piano , beato lui! E credo sia un bene anche per tutto il comprensorio che la ospita.
Poi ovviamente oltre alla cantina ci vuole il vino, e questo si’ e’ un altro discorso. Non credo che nessuno si sogni minimamente di criticare le nuove bellissime cantine di Dal Forno o di Soldera ad esempio…. Insomma a mio avviso il bello e il diverso aggiungono un po’ di pepe a contesti un po’ troppo monotoni, l’importante ripeto e’ che il vino sia buono!!

]]> Di: Sergio Cortesi http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html/comment-page-1#comment-10714 Sergio Cortesi Wed, 25 Jun 2008 13:33:54 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html#comment-10714 Apprezzabile il commento di Cintolesi, naturalmente non tutti possono o hanno voglia di avvalersi di architetti di grido ma sappiamo benissimo quanto in quest'epoca l'immagine acquisisce valore aggiunto al prodotto che pero' nei fatti inevitabilmente non migliora per effetto della nuova presentazione. Nel caso in oggetto l'opera in se' per se' e' apprezzabile, ha buone armonie ed equilibri, sarebbe un ottimo sacrario, mi ricorda un po' il Montegrappa e un bel po' il circolo funebre di Micene, diciamo che gli manca la porta dei Leoni magari sostituiti da due bei fiaschi chiantigiani. Ora, da un punto di vista puramente architettonico quando le forme sono decontestualizzate sono quasi sempre attraenti se non coinvolgenti, quando le si piazza nel territorio cominciano i guai (vedi Ara Pacis). Il caso della cantina in oggetto non costituisce eccezione in quanto ha tutte le forme del sacrario, non tiene conto delle armonie ormai secolarizzate delle architetture rurali esistenti e si pone in maniera stupidamente epica in un contesto, il vino, che di epico non ha nulla ma piuttosto ha bisogno di un estetica compensatrice delle fatiche e degli appassionamenti secolari che stanno dietro a questa splendida bevanda. Semplicemente rispettando ed elaborando i riferimenti esistenti. Resta comunque ben forte il senso di stupidita', vanagloria, immagine fine a se stessa e, non ultimo, apparenza, a coprire il prodotto in un senso di valore aggiunto che nulla aggiunge. Nell'epoca del packaging tutto cio' non deve stupire, peccato che il packaging costa nel conto del prodotto finito, costa molto. Non e' un problema, ho un altra cantina da defalcare dalla lista degli acquisti...ma tanto in Toscana mi e' rimasto ben poco da acquistare, tra' Supertuscan (ma super de cosa poi?), Brunelli probabilmente tarocchi e Mausolei vari il senso di repulsione, anche se non sempre giustificato e questo lo scrivo ad onor del vero, mi ha preso il sopravvento Apprezzabile il commento di Cintolesi, naturalmente non tutti possono o hanno voglia di avvalersi di architetti di grido ma sappiamo benissimo quanto in quest’epoca l’immagine acquisisce valore aggiunto al prodotto che pero’ nei fatti inevitabilmente non migliora per effetto della nuova presentazione. Nel caso in oggetto l’opera in se’ per se’ e’ apprezzabile, ha buone armonie ed equilibri, sarebbe un ottimo sacrario, mi ricorda un po’ il Montegrappa e un bel po’ il circolo funebre di Micene, diciamo che gli manca la porta dei Leoni magari sostituiti da due bei fiaschi chiantigiani. Ora, da un punto di vista puramente architettonico quando le forme sono decontestualizzate sono quasi sempre attraenti se non coinvolgenti, quando le si piazza nel territorio cominciano i guai (vedi Ara Pacis). Il caso della cantina in oggetto non costituisce eccezione in quanto ha tutte le forme del sacrario, non tiene conto delle armonie ormai secolarizzate delle architetture rurali esistenti e si pone in maniera stupidamente epica in un contesto, il vino, che di epico non ha nulla ma piuttosto ha bisogno di un estetica compensatrice delle fatiche e degli appassionamenti secolari che stanno dietro a questa splendida bevanda. Semplicemente rispettando ed elaborando i riferimenti esistenti. Resta comunque ben forte il senso di stupidita’, vanagloria, immagine fine a se stessa e, non ultimo, apparenza, a coprire il prodotto in un senso di valore aggiunto che nulla aggiunge. Nell’epoca del packaging tutto cio’ non deve stupire, peccato che il packaging costa nel conto del prodotto finito, costa molto. Non e’ un problema, ho un altra cantina da defalcare dalla lista degli acquisti…ma tanto in Toscana mi e’ rimasto ben poco da acquistare, tra’ Supertuscan (ma super de cosa poi?), Brunelli probabilmente tarocchi e Mausolei vari il senso di repulsione, anche se non sempre giustificato e questo lo scrivo ad onor del vero, mi ha preso il sopravvento

]]> Di: Filippo Cintolesi http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html/comment-page-1#comment-10711 Filippo Cintolesi Wed, 25 Jun 2008 09:40:15 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html#comment-10711 Vedi, Briscola, la qualita' del vino sicuramente non cambiera', ma credo che cambi quella dell'impatto sull'ambiente circostante se la cantina nuova viene fatta in modo che assomigli a una scultura anziche' a un hangar industriale. La cantina vecchia sotto un tetto di coppi non e' il giusto termine di paragone, infatti: non col vecchio e gia' esistente occorre raffrontare il nuovo artistico, bensi' col nuovo puramente industriale. Quindi accanto alle foto della cantina di Petra vicino Suvereto (le ultime due che accompagnano il tuo articolo) sarebbero da mostrare anche le foto di altre cantine, costruite sicuramente con minori voli pindarici, sicuramente costate meno, in cui la nota paesaggistica e' data da una sfilata di serbatoi di acciaio da farle sembrare raffinerie, oppure da altre (se volete ne fornisco di una costruita proprio accanto a me) la cui la nota paesaggistica caratteristica e' solo l'enormita', brutta e grottesca. Vedi, Briscola, la qualita’ del vino sicuramente non cambiera’, ma credo che cambi quella dell’impatto sull’ambiente circostante se la cantina nuova viene fatta in modo che assomigli a una scultura anziche’ a un hangar industriale. La cantina vecchia sotto un tetto di coppi non e’ il giusto termine di paragone, infatti: non col vecchio e gia’ esistente occorre raffrontare il nuovo artistico, bensi’ col nuovo puramente industriale. Quindi accanto alle foto della cantina di Petra vicino Suvereto (le ultime due che accompagnano il tuo articolo) sarebbero da mostrare anche le foto di altre cantine, costruite sicuramente con minori voli pindarici, sicuramente costate meno, in cui la nota paesaggistica e’ data da una sfilata di serbatoi di acciaio da farle sembrare raffinerie, oppure da altre (se volete ne fornisco di una costruita proprio accanto a me) la cui la nota paesaggistica caratteristica e’ solo l’enormita’, brutta e grottesca.

]]> Di: un chiantigiano http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html/comment-page-1#comment-10708 un chiantigiano Tue, 24 Jun 2008 19:49:04 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html#comment-10708 ...su gli ''investimenti'' c'è da dire che ,forse, li hanno avuti'' a fondo perduto''(praticamente li fanno ''perdere ai tradizionalisti''). …su gli ”investimenti” c’è da dire che ,forse, li hanno avuti” a fondo perduto”(praticamente li fanno ”perdere ai tradizionalisti”).

]]> Di: Lino http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html/comment-page-1#comment-10705 Lino Tue, 24 Jun 2008 15:41:41 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html#comment-10705 ognuno ha quel che si merita, direbbe qualcuno, vuoi il vino immagine,pagaaaa vuoi il vino vero (che non ha griffe) devi saper scegliere, altrimenti....... a casa mia scelgo io,ma al Ristorante in genere le scelte le fa il(sapientone)* di turno, ed uno per pararsi il fondo schiena, opta per la prima soluzione, vogliamo fargliene una colpa, speriamo che ne risponda il suo portafoglio? Lino * Perchè quasi, per non dire sempre, ogni tavolo ha il suo. ognuno ha quel che si merita, direbbe qualcuno, vuoi il vino immagine,pagaaaa
vuoi il vino vero (che non ha griffe) devi saper scegliere, altrimenti…….
a casa mia scelgo io,ma al Ristorante in genere le scelte le fa il(sapientone)* di turno, ed uno per pararsi il fondo schiena, opta per la prima soluzione,
vogliamo fargliene una colpa, speriamo che ne risponda il suo portafoglio?

Lino

* Perchè quasi, per non dire sempre, ogni tavolo ha il suo.

]]> Di: Laura Rangoni http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html/comment-page-1#comment-10703 Laura Rangoni Tue, 24 Jun 2008 15:19:57 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html#comment-10703 Ah se i wine writers scrivessero così!!!!! Ah se i wine writers scrivessero così!!!!!

]]> Di: giorgia http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html/comment-page-1#comment-10699 giorgia Tue, 24 Jun 2008 10:15:01 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2008/06/il-ramarro-il-coccodrillo-e-una-bambina-%e2%80%93-la-finestra-di-briscola.html#comment-10699 I love Briscola! I love Briscola!

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