Commenti a: Questo sì che é parlare chiaro… Sperando non siano solo parole parole parole… http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html il blog di Franco Ziliani Thu, 28 Aug 2008 20:12:39 +0000 http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.1.1 By: Beniamino D'Agostino http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6833 Beniamino D'Agostino Thu, 03 Jan 2008 01:38:11 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6833 Scusate il ritardo, ma non credo che G.F. meriti più alcuna apertura di credito, in particolare quando parla che la legge Vassallo in parlamento "non passerà mai". O CHE FURIOSA INDIGNAZIONE. MA DOV'ERI QUANDO TU ED I TUOI PARLAMENTARI VOTAVANO L'ATTUALE LEGGE ELETTORALE? BULGARA ED ANTIDEMOCRATICA. Oggi in teoria un privato cittadino potrebbe diventare PAPA ma non più parlamentare. Perdonami Franco tu mi conosci e conosci le mie idee politiche ma questa legge elettorale attualmente in vigore non la manderò mai più giù, soprattutto perchè partorita dalla CASA DELLE LIBERTA' (SIC) Scusate il ritardo, ma non credo che G.F. meriti più alcuna apertura di credito, in particolare quando parla che la legge Vassallo in parlamento “non passerà mai”.

O CHE FURIOSA INDIGNAZIONE. MA DOV’ERI QUANDO TU ED I TUOI PARLAMENTARI VOTAVANO L’ATTUALE LEGGE ELETTORALE? BULGARA ED ANTIDEMOCRATICA.

Oggi in teoria un privato cittadino potrebbe diventare PAPA ma non più parlamentare.

Perdonami Franco tu mi conosci e conosci le mie idee politiche ma questa legge elettorale attualmente in vigore non la manderò mai più giù, soprattutto perchè partorita dalla CASA DELLE LIBERTA’ (SIC)

]]> By: Mario Crosta http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6444 Mario Crosta Fri, 14 Dec 2007 20:51:55 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6444 Sandro for presidenti!!!!! Sandro for presidenti!!!!!

]]> By: rui http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6362 rui Wed, 12 Dec 2007 14:07:30 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6362 grande Sandro!! grande Sandro!!

]]> By: franco ziliani http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6361 franco ziliani Wed, 12 Dec 2007 10:23:16 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6361 mi piacciono moltissimo e condivido in pieno le osservazioni di Sandro: sottoscrivo in toto mi piacciono moltissimo e condivido in pieno le osservazioni di Sandro: sottoscrivo in toto

]]> By: sandro http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6360 sandro Wed, 12 Dec 2007 09:20:56 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6360 ...per il sistema elettorale preferisco la Svezia. Sbarramento 5% a livello nazionale , sbarramento 15% a livello regionale! …per il sistema elettorale preferisco la Svezia. Sbarramento 5% a livello nazionale , sbarramento 15% a livello regionale!

]]> By: sandro http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6359 sandro Wed, 12 Dec 2007 09:18:54 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6359 aldilà di Fini, Berlusca o Veltroni non sarà più la politica a cambiare le sorti di questo Paese, sarà la Storia e gli eventi che ne conseguono. La globalizzazione, l'apertura dei mercati e il libero muoversi delle genti, ripulirà e spazzerà via tutto questo vecchiume che si è accumulato negli ultimi 30 anni di storia di questo paese.Un Paese dove la maggioranza della gente non lavora più, non studia più, dove la cultura del '68 ha appiattito tutto, dove oltre il 50% sono dipendenti pubblici ( dopo 30 anni non ho ancora capito cosa fa un "funzionario regionale"), dove domenica mattina alla stazione di Verona trovo l'edicola chiusa (basterebbe un bel sorridente pakistano con la voglia e la possibilità di aprire un edicola e tutto sarebbe risolto), dove nel mio quartiere alle 7,45 di mattina bar e pasticcerie sono chiuse, solo perchè le licenze sono contingentate. Sono andato in Svizzera per una Fiera e quando mi hanno dato l'elenco espositori mi sono accorto che l'unico coglione ero io che ho pagato 3 mila euro di stand, gli altri avevano scritto: Coespositore Camera di Commercio di .....! Cioè soldi pubblici, in pratica io ho pagato per me e per gli altri.Il sistema sta crollando e crollerà per un motivo semplice quasi fisico ad un sistema arcaico -medievale rigido come il nostro (unico) si è affiancato un sistema dinamico e snello in movimento, il sistema rigido non si piega crolla! aldilà di Fini, Berlusca o Veltroni non sarà più la politica a cambiare le sorti di questo Paese, sarà la Storia e gli eventi che ne conseguono. La globalizzazione, l’apertura dei mercati e il libero muoversi delle genti, ripulirà e spazzerà via tutto questo vecchiume che si è accumulato negli ultimi 30 anni di storia di questo paese.Un Paese dove la maggioranza della gente non lavora più, non studia più, dove la cultura del ‘68 ha appiattito tutto, dove oltre il 50% sono dipendenti pubblici ( dopo 30 anni non ho ancora capito cosa fa un “funzionario regionale”), dove domenica mattina alla stazione di Verona trovo l’edicola chiusa (basterebbe un bel sorridente pakistano con la voglia e la possibilità di aprire un edicola e tutto sarebbe risolto), dove nel mio quartiere alle 7,45 di mattina bar e pasticcerie sono chiuse, solo perchè le licenze sono contingentate. Sono andato in Svizzera per una Fiera e quando mi hanno dato l’elenco espositori mi sono accorto che l’unico coglione ero io che ho pagato 3 mila euro di stand, gli altri avevano scritto: Coespositore Camera di Commercio di …..! Cioè soldi pubblici, in pratica io ho pagato per me e per gli altri.Il sistema sta crollando e crollerà per un motivo semplice quasi fisico ad un sistema arcaico -medievale rigido come il nostro (unico) si è affiancato un sistema dinamico e snello in movimento, il sistema rigido non si piega crolla!

]]> By: franco ziliani http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6357 franco ziliani Wed, 12 Dec 2007 08:25:12 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6357 e anche oggi istruttive notizie relative al Cavaliere: http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_12/berlusconi_indagato_corruzione_sacca_a47dd26e-a884-11dc-8e86-0003ba99c53b.shtml sarà la solita "congiura" delle toghe rosse? :) e anche oggi istruttive notizie relative al Cavaliere:
http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_12/berlusconi_indagato_corruzione_sacca_a47dd26e-a884-11dc-8e86-0003ba99c53b.shtml
sarà la solita “congiura” delle toghe rosse? :)

]]> By: franco ziliani http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6305 franco ziliani Sun, 09 Dec 2007 21:16:45 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6305 carissimo Stefano, grazie per il tuo intervento che condivido totalmente. Avevo letto l'articolo di Solinas, vecchio amico che leggo sempre con interesse ma che non vedo più da anni, e mi aveva fatto riflettere su tante cose. Sul senso di parole come comunità e senso di appartenenza, ad esempio... Tornando a noi - e pronto a beccarmi l'accusa di destrorse o nostalgiche tentazioni (nostalgia? ma di cosa?) perché su un blog dedicato al vino parlo anche di cose politiche (lo faccio ogni tanto, quando mi viene l'uzzolo...) - voglio dirti che non penso assolutamente di cercare e "trovare conforto tra le braccia di Fini". Non mi é mai piaciuto, continua a non piacermi, molto probabilmente, come ho detto, le sue uscite di oggi sono tardive, tattiche e strumentali. Ma penso che anche se lontano dalla mia idea di uomo politico e pieno di contraddizioni e di cose che non mi garbano punto, sia decisamente meglio (beh, diciamo meno peggio...) il sor Gianfranco piuttosto che il furbissimo Cavalier mi consenta come leader di un seppur scalcagnato e molto filo democristiano centro destra! Stai tranquillo: le "merende" preferirò sempre farle con amici sinceri e di vecchia data come te. un abbraccio carissimo Stefano, grazie per il tuo intervento che condivido totalmente. Avevo letto l’articolo di Solinas, vecchio amico che leggo sempre con interesse ma che non vedo più da anni, e mi aveva fatto riflettere su tante cose. Sul senso di parole come comunità e senso di appartenenza, ad esempio… Tornando a noi - e pronto a beccarmi l’accusa di destrorse o nostalgiche tentazioni (nostalgia? ma di cosa?) perché su un blog dedicato al vino parlo anche di cose politiche (lo faccio ogni tanto, quando mi viene l’uzzolo…) - voglio dirti che non penso assolutamente di cercare e “trovare conforto tra le braccia di Fini”. Non mi é mai piaciuto, continua a non piacermi, molto probabilmente, come ho detto, le sue uscite di oggi sono tardive, tattiche e strumentali. Ma penso che anche se lontano dalla mia idea di uomo politico e pieno di contraddizioni e di cose che non mi garbano punto, sia decisamente meglio (beh, diciamo meno peggio…) il sor Gianfranco piuttosto che il furbissimo Cavalier mi consenta come leader di un seppur scalcagnato e molto filo democristiano centro destra! Stai tranquillo: le “merende” preferirò sempre farle con amici sinceri e di vecchia data come te. un abbraccio

]]> By: Stefano Tesi http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6304 Stefano Tesi Sun, 09 Dec 2007 20:46:20 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6304 Caro Franco, per una volta non credo di essere d'accordo con te. Come sai, non posso essere sospettato di simpatie sinistroidi. Appartengo tuttavia a quella vasta schiera di persone che da tempo (da anni!) ha cessato di credere all'ormai ridicola scansione destra/sinistra e l'ha presa per quella che è: una trappola finalizzata al mantenimento dello status quo, un pietoso gioco delle parti, un panem et circenses ad uso elettorale, un manicheismo artificioso e strumentale di fronte al quale non solo io, ma tantissimi che sono cresciuti nella cosiddetta o nell'ambito della cosiddetta "destra" (un contenitore ormai vuoto, inutile sentina residuale di chi è o era "contro": conservatori, neofascisti, monarchici, altoborghesi, rivoluzionari, nostalgici, etc) ci siamo ritratti, schifati. Per opportunismo e calcolo politico (dal suo punto di vista, ottimo), Fini, il cui fiuto non è in discussione, ha via via svenduto come ciarpame tutti i simboli su cui aveva costruito, li si condividesse o meno, la sua credibilità ideologica. E' andato a Gerusalemme come a Canossa, si è messo la kippah, ha detto che Mussolini è stato il male assoluto, ha nascosto la fiamma, ha rinnegato radici e decenni di militanza: insomma, per rifarsi una verginità e adeguarsi al politicamente corretto, si è normalizzato. Ha tentato poi, a lungo riuscendoci, di far passare il mal di pancia ai tanti dissidenti stordendoli con la litania del potere raggiunto e della destra di governo, facendo patti nel nome del dollaro (esattamente come i suoi dirimpettai comunisti) col nemico di sempre: i demoscristiani e tutti quelli che per quasi quarant'anni avevano costituito la "conventio ad excludendum" per far fuori l'Msi dalla politica italiana, inventandosi la storiella dell'"arco costituzionale". Con una logica intrinsecamente "rossa" ha con pertinacia perseguito la logica della selezione al ribasso, emarginando le menti scomode e critiche e circondandosi gramscianamente di intellettuali "organici". Il tutto per darsi una legittimità, giocare sul palcoscenico parlamentare, entrare nel salotto buono del conformismo italico. Lo ha fatto però con le armi che aveva, quelle dettate dalla forma mentis di un politico di professione. Ma il Berlusca è infinitamente più furbo, scaltro, abile, disinvolto di lui. Con mossa politicamente acutissima, tipica di chi è estraneo agli aparati, ha in un colpo solo scaricato, avendone pragmaticamente intuito l'inutilità, tutti i ferrivecchi della defunta Cdl, ricacciando AN, Fini e il suo triste apparato di burocrati camuffati da "destri" ai margini del sistema. E neutralizzandoli proprio in quanto, ormai, partito senza artew nè parte. Sia chiaro: la mia ammirazione per Berlusconi sta solo nella sua intelligenza, la sua prontezza, il suo fiuto e il suo ingegno. Ideologicamente parlando nulla mi è più estraneo di lui. Ma le qualità gli vanno riconosciute e lui ne ha da vendere. Quello che è successo l'ha descritto magnificamente su "Il Giornale" di qualche settimana fa un altro che non può essere sospettato nè di filocomunismo nè di filoberlusconismo, ma che anzi è una delle menti più lucide e brillanti di quella che fu, ma per fortuna non è più, "destra", visto che l'espressione in sè ha ormai poco senso: Stenio Solinas (vedi http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=221988). Ecco perchè, caro Franco, per questa volta non sono d'accordo con te. Fini non è, ammesso che lo sia mai stato, ciò che oggi vuole illuderci di essere o di essere tornato a essere. Per intravedere uno straccio di progetto in questo paese occorre andare ben oltre, superare le scansioni artificiose e strumentali tra destra e sinistra e avvicinarsi a quelle "nuove sintesi" teorizzate, tra gli altri, da un altro grande ex di quella parte politica, Marco Tarchi. Che non a caso anni fa pubblicò un libro dal titolo significativo: "Per farla finita con la destra" (e di conseguenza, aggiungo io, anche con la sinistra). Credimi, chi come noi non sopporta l'opportunismo, l'autoreferenzialità, l'ambiguità, la spocchia della cosiddetta sinistra, non può trovare conforto tra le braccia di Fini, il loro compagno di merende. Un abbraccio, Stefano Caro Franco,
per una volta non credo di essere d’accordo con te. Come sai, non posso essere sospettato di simpatie sinistroidi. Appartengo tuttavia a quella vasta schiera di persone che da tempo (da anni!) ha cessato di credere all’ormai ridicola scansione destra/sinistra e l’ha presa per quella che è: una trappola finalizzata al mantenimento dello status quo, un pietoso gioco delle parti, un panem et circenses ad uso elettorale, un manicheismo artificioso e strumentale di fronte al quale non solo io, ma tantissimi che sono cresciuti nella cosiddetta o nell’ambito della cosiddetta “destra” (un contenitore ormai vuoto, inutile sentina residuale di chi è o era “contro”: conservatori, neofascisti, monarchici, altoborghesi, rivoluzionari, nostalgici, etc) ci siamo ritratti, schifati.
Per opportunismo e calcolo politico (dal suo punto di vista, ottimo), Fini, il cui fiuto non è in discussione, ha via via svenduto come ciarpame tutti i simboli su cui aveva costruito, li si condividesse o meno, la sua credibilità ideologica. E’ andato a Gerusalemme come a Canossa, si è messo la kippah, ha detto che Mussolini è stato il male assoluto, ha nascosto la fiamma, ha rinnegato radici e decenni di militanza: insomma, per rifarsi una verginità e adeguarsi al politicamente corretto, si è normalizzato. Ha tentato poi, a lungo riuscendoci, di far passare il mal di pancia ai tanti dissidenti stordendoli con la litania del potere raggiunto e della destra di governo, facendo patti nel nome del dollaro (esattamente come i suoi dirimpettai comunisti) col nemico di sempre: i demoscristiani e tutti quelli che per quasi quarant’anni avevano costituito la “conventio ad excludendum” per far fuori l’Msi dalla politica italiana, inventandosi la storiella dell’”arco costituzionale”. Con una logica intrinsecamente “rossa” ha con pertinacia perseguito la logica della selezione al ribasso, emarginando le menti scomode e critiche e circondandosi gramscianamente di intellettuali “organici”. Il tutto per darsi una legittimità, giocare sul palcoscenico parlamentare, entrare nel salotto buono del conformismo italico. Lo ha fatto però con le armi che aveva, quelle dettate dalla forma mentis di un politico di professione.
Ma il Berlusca è infinitamente più furbo, scaltro, abile, disinvolto di lui. Con mossa politicamente acutissima, tipica di chi è estraneo agli aparati, ha in un colpo solo scaricato, avendone pragmaticamente intuito l’inutilità, tutti i ferrivecchi della defunta Cdl, ricacciando AN, Fini e il suo triste apparato di burocrati camuffati da “destri” ai margini del sistema. E neutralizzandoli proprio in quanto, ormai, partito senza artew nè parte.
Sia chiaro: la mia ammirazione per Berlusconi sta solo nella sua intelligenza, la sua prontezza, il suo fiuto e il suo ingegno. Ideologicamente parlando nulla mi è più estraneo di lui. Ma le qualità gli vanno riconosciute e lui ne ha da vendere.
Quello che è successo l’ha descritto magnificamente su “Il Giornale” di qualche settimana fa un altro che non può essere sospettato nè di filocomunismo nè di filoberlusconismo, ma che anzi è una delle menti più lucide e brillanti di quella che fu, ma per fortuna non è più, “destra”, visto che l’espressione in sè ha ormai poco senso: Stenio Solinas (vedi http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=221988).
Ecco perchè, caro Franco, per questa volta non sono d’accordo con te. Fini non è, ammesso che lo sia mai stato, ciò che oggi vuole illuderci di essere o di essere tornato a essere. Per intravedere uno straccio di progetto in questo paese occorre andare ben oltre, superare le scansioni artificiose e strumentali tra destra e sinistra e avvicinarsi a quelle “nuove sintesi” teorizzate, tra gli altri, da un altro grande ex di quella parte politica, Marco Tarchi. Che non a caso anni fa pubblicò un libro dal titolo significativo: “Per farla finita con la destra” (e di conseguenza, aggiungo io, anche con la sinistra).
Credimi, chi come noi non sopporta l’opportunismo, l’autoreferenzialità, l’ambiguità, la spocchia della cosiddetta sinistra, non può trovare conforto tra le braccia di Fini, il loro compagno di merende.
Un abbraccio,

Stefano

]]> By: franco ziliani http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6301 franco ziliani Sun, 09 Dec 2007 18:44:53 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/12/questo-si-che-e-parlare-chiaro%e2%80%a6-sperando-non-siano-solo-parole-parole-parole%e2%80%a6.html#comment-6301 concordo su quasi tutto Marco, ma voglio fare una (cauta) apertura di credito e sperare, come diceva il povero Nino Manfredi, "<em>Fusse ca fusse la vorta bbona</em>"... Mi sembra sia davvero the last chance per G.F. concordo su quasi tutto Marco, ma voglio fare una (cauta) apertura di credito e sperare, come diceva il povero Nino Manfredi, “Fusse ca fusse la vorta bbona“… Mi sembra sia davvero the last chance per G.F.

]]>