Commenti a: Stelle, bicchieri, grappoli, bottiglie: accomodarsi prego! http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html il blog di Franco Ziliani Wed, 19 Nov 2008 16:01:10 +0000 http://wordpress.org/?v=wordpress-mu-1.1.1 By: Giampaolo http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5338 Giampaolo Sun, 14 Oct 2007 09:42:52 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5338 Le guide sono un'antologia di marchette, è un fatto della vita. Mi piace molto l'idea di cellartracker, ma anche quella non è una panacea: si sa che il parere della maggioranza non è necessariamente garanzia di virtù, in tutti i campi ahinoi. Però a qualche santo noi poveri utenti/consumatori/profani dobbiamo pur votarci! Condivido pertanto l'auspicio di Raffaele: Ziliani ascolti la nostra supplica. Le guide sono un’antologia di marchette, è un fatto della vita. Mi piace molto l’idea di cellartracker, ma anche quella non è una panacea: si sa che il parere della maggioranza non è necessariamente garanzia di virtù, in tutti i campi ahinoi.
Però a qualche santo noi poveri utenti/consumatori/profani dobbiamo pur votarci! Condivido pertanto l’auspicio di Raffaele: Ziliani ascolti la nostra supplica.

]]> By: franco ziliani http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5322 franco ziliani Wed, 10 Oct 2007 13:33:36 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5322 Agli amanti del genere segnalo anche la "classifica delle classifiche" che incrociando gli elenchi dei "vini top" espressi dalle varie guide é arrivata a determinare quali siano i vini che mettono d'accordo tutti e che ricevono un unanime consenso. La potete leggere qui: http://www.winenews.it/index.php?c=detail&id=11291&dc=15 Agli amanti del genere segnalo anche la “classifica delle classifiche” che incrociando gli elenchi dei “vini top” espressi dalle varie guide é arrivata a determinare quali siano i vini che mettono d’accordo tutti e che ricevono un unanime consenso. La potete leggere qui:
http://www.winenews.it/index.php?c=detail&id=11291&dc=15

]]> By: Vino da Burde - » Un esempio di WOM che finisce in guida…allora le guide funzionano??? http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5287 Vino da Burde - » Un esempio di WOM che finisce in guida…allora le guide funzionano??? Mon, 08 Oct 2007 10:26:17 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5287 [...] di cui sono stato in parte protagonista insieme ad altri blog e nel quale le Guide dei Vini tanto vituperate e ritenute in parte superate e forse inutili si prendono una rivincita. Vi ricordate il “nostro” Pinot Nero Fortuni [...] […] di cui sono stato in parte protagonista insieme ad altri blog e nel quale le Guide dei Vini tanto vituperate e ritenute in parte superate e forse inutili si prendono una rivincita. Vi ricordate il “nostro” Pinot Nero Fortuni […]

]]> By: Mario Crosta http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5284 Mario Crosta Mon, 08 Oct 2007 07:34:51 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5284 In genere l'enoappassionato e' un curioso del territorio, della sua cucina, della sua cultura, delle attrattive turistiche di un dato posto e considera il vino come l'ambasciatore naturale appunto di ogni territorio. Quando si va in un posto bello, che piace, con la famiglia, servirebbe qualcosa che ti indichi le migliori cantine ed i migliori vini di quel posto, magari con una descrizione delle cantine, dei vini, un giudizio a cinque livelli e non a 100/100, ed anche una fascia di prezzo indicativa. Altrimenti ci sono vini e posti che nelle guide non entrano mai, vedasi solo per fare un esempio Casa d'Ambra ad Ischia o il Rossese di Dolceacqua in Liguria, ma e' mai concepibile? In genere l’enoappassionato e’ un curioso del territorio, della sua cucina, della sua cultura, delle attrattive turistiche di un dato posto e considera il vino come l’ambasciatore naturale appunto di ogni territorio. Quando si va in un posto bello, che piace, con la famiglia, servirebbe qualcosa che ti indichi le migliori cantine ed i migliori vini di quel posto, magari con una descrizione delle cantine, dei vini, un giudizio a cinque livelli e non a 100/100, ed anche una fascia di prezzo indicativa. Altrimenti ci sono vini e posti che nelle guide non entrano mai, vedasi solo per fare un esempio Casa d’Ambra ad Ischia o il Rossese di Dolceacqua in Liguria, ma e’ mai concepibile?

]]> By: Poldo Wine http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5283 Poldo Wine Sun, 07 Oct 2007 21:21:31 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5283 L'elenco degli "sguidati" era una specie provocazione. Capisco che potrebbe durare poco. Forse bisognerebbe ispirarsi a Wikipedia, dove tutti partecipano alla compilazione del "sapere" e chiunque può sbugiardare chi fa il furbo o chi mette informazioni non corrette. Forse ci vorrebbe una specie di Wikivinis... ma bisogna pensarla bene... quello che risulta evidente è che in questo blog e in alcuni altri c'é gente molto competene, onesta, seria e appassionata il cui sapere sarebbe molto utile a tutti. Non è facile trovare il modo di utilizzare questo "sapere" efficacemente. Ma ci si può provare. L’elenco degli “sguidati” era una specie provocazione. Capisco che potrebbe durare poco. Forse bisognerebbe ispirarsi a Wikipedia, dove tutti partecipano alla compilazione del “sapere” e chiunque può sbugiardare chi fa il furbo o chi mette informazioni non corrette. Forse ci vorrebbe una specie di Wikivinis… ma bisogna pensarla bene… quello che risulta evidente è che in questo blog e in alcuni altri c’é gente molto competene, onesta, seria e appassionata il cui sapere sarebbe molto utile a tutti. Non è facile trovare il modo di utilizzare questo “sapere” efficacemente. Ma ci si può provare.

]]> By: Domenico Vacca http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5282 Domenico Vacca Sun, 07 Oct 2007 17:04:19 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5282 Il numero sempre maggiore di vini presente sul mercato impone i tipi di guida che escono fatte appunto per soddisfare il mercato degli acquirenti che con una semplice occhiata al punteggio senza neanche entrare nel merito del racconto del vino stabiliscono cosa comprare. Ed è questo numero esorbitante di vini che mi lascia dubbioso sulla effettiva degustazione degli stessi in quanto ritengo che per molti si dia spazio alla scheda tecnica rilasciata dal produttore e si stabilsca con troppa facilità il punteggio. Io sono fermamente convinto che i vini vanno assaggiati più volte e da diverse bottiglie prima di assegnare un giudizio che poi si esprime in punteggi e sono uno strenuo assertore della bottiglia riassaggiata il giorno dopo. Ma questo come si potrebbe conciliare con il numero sempre crescente di vini che appaiono sul mercato ed alla necessità di fare uscire ogni anno la guida? Mi fu riferito alcuni anni fa di una degustazione di Barolo in Barolo, non ricordo di quale annata, organizzata per i giornalisti di Wine Spectators. Erano presenti centinaia di vini e questi signori con una semplice sorsata assegnavano i punteggi più disparati e tutto si esaurì nel giro di poche ore. E' credibile una degustazione come questa? Io credo che sarà difficile uscire da questa situazione qualunque sia la guida, anche se fra le stesse ci sono quelle che preferisco ad altre, perche le logiche commerciali vogliono questa situazione. Io attendo sempre una guida diversa, come ho sopra dichiarato, ma non credo sarò accontentato. Il numero sempre maggiore di vini presente sul mercato impone i tipi di guida che escono fatte appunto per soddisfare il mercato degli acquirenti che con una semplice occhiata al punteggio senza neanche entrare nel merito del racconto del vino stabiliscono cosa comprare. Ed è questo numero esorbitante di vini che mi lascia dubbioso sulla effettiva degustazione degli stessi in quanto ritengo che per molti si dia spazio alla scheda tecnica rilasciata dal produttore e si stabilsca con troppa facilità il punteggio. Io sono fermamente convinto che i vini vanno assaggiati più volte e da diverse bottiglie prima di assegnare un giudizio che poi si esprime in punteggi e sono uno strenuo assertore della bottiglia riassaggiata il giorno dopo.
Ma questo come si potrebbe conciliare con il numero sempre crescente di vini che appaiono sul mercato ed alla necessità di fare uscire ogni anno la guida?
Mi fu riferito alcuni anni fa di una degustazione di Barolo in Barolo, non ricordo di quale annata, organizzata per i giornalisti di Wine Spectators. Erano presenti centinaia di vini e questi signori con una semplice sorsata assegnavano i punteggi più disparati e tutto si esaurì nel giro di poche ore. E’ credibile una degustazione come questa?
Io credo che sarà difficile uscire da questa situazione qualunque sia la guida, anche se fra le stesse ci sono quelle che preferisco ad altre, perche le logiche commerciali vogliono questa situazione.
Io attendo sempre una guida diversa, come ho sopra dichiarato, ma non credo sarò accontentato.

]]> By: Marco Arturi http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5280 Marco Arturi Sun, 07 Oct 2007 16:04:00 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5280 A mio avviso la guida dei vini che non sono sulle guide finirebbe per legittimare il concetto stesso di guida, che come ha scritto giustamente qualcuno è chiaramente superato per varie ragioni. E poi si finirebbe comunque con il lasciare fuori qualcuno: poi cosa si farà, la guida degli "sguidati" che sono rimasti fuori anche dalla "guida di quelli che non apparivano nelle guide"? Per il resto sono completamente d'accordo con quanto ha scritto il signor Dottori, anche se mi rendo conto che i concetti di guida, recensione e punteggio posseggono un fascino particolare: per i vini succede un po' la stessa cosa che accadeva fino a pochi anni fa (e che c'é ancora, ma in un ambito molto ristretto) riguardo ai dischi di musica rock e pop, con le classifiche critiche di fine anno, i premi all'artista dell'anno, alla band dell'anno, al miglior live dell'anno e così via. A mio avviso la guida dei vini che non sono sulle guide finirebbe per legittimare il concetto stesso di guida, che come ha scritto giustamente qualcuno è chiaramente superato per varie ragioni. E poi si finirebbe comunque con il lasciare fuori qualcuno: poi cosa si farà, la guida degli “sguidati” che sono rimasti fuori anche dalla “guida di quelli che non apparivano nelle guide”? Per il resto sono completamente d’accordo con quanto ha scritto il signor Dottori, anche se mi rendo conto che i concetti di guida, recensione e punteggio posseggono un fascino particolare: per i vini succede un po’ la stessa cosa che accadeva fino a pochi anni fa (e che c’é ancora, ma in un ambito molto ristretto) riguardo ai dischi di musica rock e pop, con le classifiche critiche di fine anno, i premi all’artista dell’anno, alla band dell’anno, al miglior live dell’anno e così via.

]]> By: paolo http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5279 paolo Sun, 07 Oct 2007 13:10:34 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5279 Purtroppo le guide vengono lette da chi capisce poco di vini, non sono "strumenti per il professionista" come le case editrici vorrebbero far credere. Molte volte creano falsi miti, ricordo che Franz Haas 10 anni fa si lamentava del fatto che tutti telefonavano in cantina solo per chiedere il moscato rosa, come se non producesse altri vini, altre volte stroncano piccole aziende che su l'onda dei 3 bicchieri entrano nel perverso giro dei distributori non avendo sufficiente prodotto e vengono tritati nel meccanismo dei pagamenti a 120 giorni, sperando che gli assegni siano coperti. E' successo anche quest'anno con una new entry friulana, mi auguro che non restino in braghe di tela, perché l'Italia é un paese dove tutti sono bravi, a parole, ma nessuno ha mai colpa. Purtroppo le guide vengono lette da chi capisce poco di vini, non sono “strumenti per il professionista” come le case editrici vorrebbero far credere. Molte volte creano falsi miti, ricordo che Franz Haas 10 anni fa si lamentava del fatto che tutti telefonavano in cantina solo per chiedere il moscato rosa, come se non producesse altri vini, altre volte stroncano piccole aziende che su l’onda dei 3 bicchieri entrano nel perverso giro dei distributori non avendo sufficiente prodotto e vengono tritati nel meccanismo dei pagamenti a 120 giorni, sperando che gli assegni siano coperti. E’ successo anche quest’anno con una new entry friulana, mi auguro che non restino in braghe di tela, perché l’Italia é un paese dove tutti sono bravi, a parole, ma nessuno ha mai colpa.

]]> By: Roberto Giuliani http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5277 Roberto Giuliani Sun, 07 Oct 2007 10:05:27 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5277 @Fiorenzo, non è affatto vero che nessuno ci ha pensato, ma fare una guida delle aziende "non in guida" non ha molto senso, per il semplice fatto che prima o poi ci finiscono molte di quelle che non ci sono ora. Io ho recensito moltissime aziende su laVINIum quando che non sono in guide, ma con il tempo molte di queste ci sono finite. @Andrea Gori L'Altraguida era nata con lo stesso obiettivo, era un database di degustazioni scritte liberamente, anche se i portali a comporla erano solo quattro, ma i degustatori erano almeno una dozzina. Però oggi mi sembra una cosa comunque superata. E' molto più divertente leggere blog e siti in modo indipendente, e non accumulare tutto in un unico sito. Fra l'altro sarebbe un database enorme, con degustazioni assai poco accorpabili viste le differenze spesso notevoli fra un modo e l'altro di descrivere i vini. Non ci sono omogeneità. Ne l'Altraguida, invece, c'era uno schema preciso che permetteva a chiunque di trovare quello che cercava. Ma, ripeto, è a mio avviso cosa vecchia. @Fiorenzo,
non è affatto vero che nessuno ci ha pensato, ma fare una guida delle aziende “non in guida” non ha molto senso, per il semplice fatto che prima o poi ci finiscono molte di quelle che non ci sono ora. Io ho recensito moltissime aziende su laVINIum quando che non sono in guide, ma con il tempo molte di queste ci sono finite.

@Andrea Gori
L’Altraguida era nata con lo stesso obiettivo, era un database di degustazioni scritte liberamente, anche se i portali a comporla erano solo quattro, ma i degustatori erano almeno una dozzina.
Però oggi mi sembra una cosa comunque superata. E’ molto più divertente leggere blog e siti in modo indipendente, e non accumulare tutto in un unico sito. Fra l’altro sarebbe un database enorme, con degustazioni assai poco accorpabili viste le differenze spesso notevoli fra un modo e l’altro di descrivere i vini. Non ci sono omogeneità. Ne l’Altraguida, invece, c’era uno schema preciso che permetteva a chiunque di trovare quello che cercava. Ma, ripeto, è a mio avviso cosa vecchia.

]]> By: Fiorenzo http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5274 Fiorenzo Sat, 06 Oct 2007 16:34:17 +0000 http://vinoalvino.org/blog/2007/10/stelle-bicchieri-grappoli-bottiglie-accomodarsi-prego.html#comment-5274 Devo dire che tra tante che ne sento sulle guide ed il guidismo, quella di Poldowine e' una delle migliori. Possibile che nessuno ci abbia mai pensato? Devo dire che tra tante che ne sento sulle guide ed il guidismo, quella di Poldowine e’ una delle migliori. Possibile che nessuno ci abbia mai pensato?

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